www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Законопроект о РОП (страница 2)

legalrecycling 15.11.2022 10:37

kvmart, производители/импортеры - покупатели актов у утилизаторов. Верно я понял мысль?

kvmart 15.11.2022 12:01

legalrecycling, производитель/импортер не может иметь договорных обязательств с утилизатором, ибо то что надо утилизировать образуется не у производителя/импортера, а у его оптового покупателя.

legalrecycling 15.11.2022 14:30

kvmart, не может? вот же в п.4 ст.24.2 это предусмотрено (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19109/5becb664d19d0c893e59dc3501754b0f828ed269/) То есть может получается. И многие производители/импортеры заключали и заключают договоры с утилизатором. Обязанность утилизировать также указана в этой статье (пп.1.1. и 1.2.) - с момента первичной реализации импортером/производителем (в приведенном вами примере - с момента первичной реализации оптовому покупателю)

kvmart 15.11.2022 15:08

legalrecycling, это в вашем сказочном мире так происходит как написано....
У производителя/импортера нечего утилизировать - у него НЕ ОБРАЗУЕТСЯ то, что надо утилизировать. А образуется у совершенно самостоятельных юридических лиц - оптовых покупателей - препродавцов.

Суть заключается в том, что этому г-ву легче доить сотни производителей/импортеров, чем десятки тысяч перепродавцов. Поэтому и появляются вот такие кривые п. 4 ст. 24.2, которые ПРОТИВОРЕЧАТ ГК РФ. Но это же ерунда. Просто этому г-ву сечас так надо.

Да, согласен: бараны-паства и созданы для того, чтоб их стригли.

ELENA-MARIEVA 15.11.2022 15:51

Пользователь kvmart написал(а) 15.11.2022 15:08
legalrecycling, это в вашем сказочном мире так происходит как написано....
У производителя/импортера нечего утилизировать - у него НЕ ОБРАЗУЕТСЯ то, что надо утилизировать. А образуется у совершенно самостоятельных юридических лиц - оптовых покупателей - препродавцов.

Суть заключается в том, что этому г-ву легче доить сотни производителей/импортеров, чем десятки тысяч перепродавцов. Поэтому и появляются вот такие кривые п. 4 ст. 24.2, которые ПРОТИВОРЕЧАТ ГК РФ. Но это же ерунда. Просто этому г-ву сечас так надо.

Да, согласен: бараны-паства и созданы для того, чтоб их стригли.

Согласна. Государство то ли не в курсе, как обстоят дела, то ли ему "сейчас так надо". Скорее удивляют "бараны-паства" - бизнесмены. Или они тоже не в курсе, или им лень обратиться с вопросами к государству (как в других странах делается)?
Завод закупает продукцию другого завода в упаковке. Упаковку продает или передает на обезвреживание-утилизацию завод-потребитель. Либо он платит за обезвреживание-утилизацию, либо ему платят покупатели за вторсырье. Когда придет время завод-потребитель продает или передает на обезвреживание-утилизацию саму продукцию или отходы от нее.
Население, о котором так заботится Абрамченко, что оно платит слишком много за ТКО, покупает продукцию не у производителя-импортера, который обязан заплатить экосбор, и не в той оптовой упаковке.
То есть производитель-импортер обязан заплатить заплатить экосбор даже за ту продукцию, которая никогда не попадет населению. За нее уже заплатили за утилизацию-обезвреживание бизнесмены-потребители продукции и сырья.

legalrecycling 15.11.2022 16:32

kvmart, мы ведь обсуждаем то, что написано в законе. И я привел вам статьи и пункты. И вы тоже, вероятно, знаете, что РОП будет лежать на производителе/импортере, которые сделали реализацию. Не всех конечных пользователей искать будут, а того, кто "запустил" товар в оборот. Так реализуется принцип "загрязнитель платит".

kvmart 15.11.2022 17:09

legalrecycling, вот именно.... Зти статьи закона противоречат ГК РФ. Загрязнитель в данном случае не производитель/импортер, а оптовый перепродавец - именно у него образуются отходы упаковки.

kvmart 15.11.2022 17:15

legalrecycling, что означает термин "загрязнитель" в законодательстве и в вашей интерпретации?

legalrecycling 15.11.2022 17:44

kvmart, а разве у него (у оптового перепродавца) образуются отходы? А далее он разве никому не продает товар? Почему у именно оптового перепродавца образуются отходы? Мне кажется, он где-то в середине цепочки от производителя/импортера до конечного потребителя ценности товара.

legalrecycling 15.11.2022 17:46

kvmart, термина "загрязнитель" в законодательстве нет. Он есть в концепции РОП https://docs.cntd.ru/document/573324833 Загрязнитель - это тот, кто изначально повлиял на появление товара. Первый номер в цепочке.

kvmart 15.11.2022 20:06

Пользователь legalrecycling написал(а) 15.11.2022 17:46
kvmart, термина "загрязнитель" в законодательстве нет. Он есть в концепции РОП https://docs.cntd.ru/document/573324833 Загрязнитель - это тот, кто изначально повлиял на появление товара. Первый номер в цепочке.
Это ЛОЖЬ. Там нет такого определения термина загрязнитель.

kvmart 15.11.2022 20:08

Пользователь legalrecycling написал(а) 15.11.2022 17:46
kvmart, Загрязнитель - это тот, кто изначально повлиял на появление товара. Первый номер в цепочке.
КОНГЕНИАЛЬНО!!!! Весь мир вам аплодирует! Нобелевскую премию!

Эта концепция основывается на терминах, которых нет в законодательстве. Нет слов.......

kvmart 15.11.2022 20:12

Пользователь legalrecycling написал(а) 15.11.2022 17:44
kvmart, а разве у него (у оптового перепродавца) образуются отходы? А далее он разве никому не продает товар? Почему у именно оптового перепродавца образуются отходы? Мне кажется, он где-то в середине цепочки от производителя/импортера до конечного потребителя ценности товара.
Да. Образуется. При продаже мелких партий розничным продавцам. Вам это не ведомо? И далее отход образуется у конечного покупателя этого товара, чаще всего физ. лица.