 |
| kvmart 15.11.2022 20:16
legalrecycling, кроме ГК РФ ваша лжетеория противоречит ст. 1 89-ФЗ:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
|
|
| legalrecycling 16.11.2022 09:04
| Пользователь kvmart написал(а) 15.11.2022 20:06 | | Пользователь legalrecycling написал(а) 15.11.2022 17:46 | | kvmart, термина "загрязнитель" в законодательстве нет. Он есть в концепции РОП https://docs.cntd.ru/document/573324833 Загрязнитель - это тот, кто изначально повлиял на появление товара. Первый номер в цепочке. |
|
Это ЛОЖЬ. Там нет такого определения термина загрязнитель. |
|
В приведенной ссылке есть вот это: Вместе с тем в основе механизма института расширенной ответственности производителей должен лежать принцип полной ответственности производителей и импортеров товаров за утилизацию выпускаемой на рынок продукции (товаров, упаковки), Поэтому существующий подход противоречит принципу "загрязнитель платит", при котором всех расходы на сбор, обработку и утилизацию отходов должны быть покрыты системой расширенной ответственности производителей.
|
|
| legalrecycling 16.11.2022 09:05
kvmart, Обычно концепция не подразумевает наличие в ней понятий. Понятия появляются в дальнейшем в законодательстве.
|
|
| legalrecycling 16.11.2022 09:06
| Пользователь kvmart написал(а) 15.11.2022 20:12 | | Пользователь legalrecycling написал(а) 15.11.2022 17:44 | | kvmart, а разве у него (у оптового перепродавца) образуются отходы? А далее он разве никому не продает товар? Почему у именно оптового перепродавца образуются отходы? Мне кажется, он где-то в середине цепочки от производителя/импортера до конечного потребителя ценности товара. |
|
Да. Образуется. При продаже мелких партий розничным продавцам. Вам это не ведомо? И далее отход образуется у конечного покупателя этого товара, чаще всего физ. лица. |
|
Ваше предложение, чтобы РОП был заботой все же оптового перепродавца? Или конечных покупателей товара?
|
|
| kvmart 16.11.2022 09:16
| Пользователь legalrecycling написал(а) 16.11.2022 09:04 | | Пользователь kvmart написал(а) 15.11.2022 20:06 | | Пользователь legalrecycling написал(а) 15.11.2022 17:46 | | kvmart, термина "загрязнитель" в законодательстве нет. Он есть в концепции РОП https://docs.cntd.ru/document/573324833 Загрязнитель - это тот, кто изначально повлиял на появление товара. Первый номер в цепочке. |
|
Это ЛОЖЬ. Там нет такого определения термина загрязнитель. |
|
В приведенной ссылке есть вот это: Вместе с тем в основе механизма института расширенной ответственности производителей должен лежать принцип полной ответственности производителей и импортеров товаров за утилизацию выпускаемой на рынок продукции (товаров, упаковки), Поэтому существующий подход противоречит принципу "загрязнитель платит", при котором всех расходы на сбор, обработку и утилизацию отходов должны быть покрыты системой расширенной ответственности производителей. |
|
здесь нет определения термина "загрязнитель."
|
|
| kvmart 16.11.2022 09:19
| Пользователь legalrecycling написал(а) 16.11.2022 09:06 | | Пользователь kvmart написал(а) 15.11.2022 20:12 | | Пользователь legalrecycling написал(а) 15.11.2022 17:44 | | kvmart, а разве у него (у оптового перепродавца) образуются отходы? А далее он разве никому не продает товар? Почему у именно оптового перепродавца образуются отходы? Мне кажется, он где-то в середине цепочки от производителя/импортера до конечного потребителя ценности товара. |
|
Да. Образуется. При продаже мелких партий розничным продавцам. Вам это не ведомо? И далее отход образуется у конечного покупателя этого товара, чаще всего физ. лица. |
|
Ваше предложение, чтобы РОП был заботой все же оптового перепродавца? Или конечных покупателей товара? |
|
тот у кого ОБРАЗУЕТСЯ отход.
А по большому счету все НПА нужно привести в соответствие определения отхода в ст. 1 89-ФЗ.
ТОЛЬКО тогда в этой отрасли будет более менее все в порядке. А тот, кто создает себе бизнес, накручивая ФЗ скоро понесет ответственность.
|
|
| legalrecycling 16.11.2022 09:26
kvmart, да, нет. Есть пояснение того, что вкладывается в понятие "загрязнитель - платит"
|
|
| legalrecycling 16.11.2022 09:27
| Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2022 09:19 | | Пользователь legalrecycling написал(а) 16.11.2022 09:06 | | Пользователь kvmart написал(а) 15.11.2022 20:12 | | Пользователь legalrecycling написал(а) 15.11.2022 17:44 | | kvmart, а разве у него (у оптового перепродавца) образуются отходы? А далее он разве никому не продает товар? Почему у именно оптового перепродавца образуются отходы? Мне кажется, он где-то в середине цепочки от производителя/импортера до конечного потребителя ценности товара. |
|
Да. Образуется. При продаже мелких партий розничным продавцам. Вам это не ведомо? И далее отход образуется у конечного покупателя этого товара, чаще всего физ. лица. |
|
Ваше предложение, чтобы РОП был заботой все же оптового перепродавца? Или конечных покупателей товара? |
|
тот у кого ОБРАЗУЕТСЯ отход.
А по большому счету все НПА нужно привести в соответствие определения отхода в ст. 89-ФЗ.
ТОЛЬКО тогда в этой отрасли будет более менее все в порядке. А тот, кто создает себе бизнес, накручивая ФЗ скоро понесет ответственность. |
|
Так у кого образуется отход? У граждан в итоге, верно? Тогда граждане и должны быть субъектами РОП на Ваш взгляд?
|
|
| ELENA-MARIEVA 16.11.2022 09:37
| Пользователь legalrecycling написал(а) 16.11.2022 09:27 |
Так у кого образуется отход? У граждан в итоге, верно? Тогда граждане и должны быть субъектами РОП на Ваш взгляд? |
|
Разве вся продукция у граждан? У граждан в оптовой упаковке?
ЮЛ купило продукцию - сырье и материалы в упаковке.
Распаковало и сдало упаковку на утилизацию. Материалы лет через дцать превратились в отходы. ЮЛ их сдало на утилизацию.
Кто это учитывает?
|
|
| kvmart 16.11.2022 09:48
legalrecycling, все НПА нужно привести в соответствие определению отхода в ст. 1 89-ФЗ. И РОП в первую очередь.
|
|
| legalrecycling 16.11.2022 10:46
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.11.2022 09:37 | | Пользователь legalrecycling написал(а) 16.11.2022 09:27 |
Так у кого образуется отход? У граждан в итоге, верно? Тогда граждане и должны быть субъектами РОП на Ваш взгляд? |
|
Разве вся продукция у граждан? У граждан в оптовой упаковке?
ЮЛ купило продукцию - сырье и материалы в упаковке.
Распаковало и сдало упаковку на утилизацию. Материалы лет через дцать превратились в отходы. ЮЛ их сдало на утилизацию.
Кто это учитывает? |
|
С точки зрения нормативного регулирования для целей РОП в настоящее время важен факт первичной продажи производителем или импортером. Это то, как сейчас есть.
Вы задаете мне вопрос на мой вопрос. Я не считаю, что вся продукция у граждан, не в оптовой упаковке.
Ваш вопрос в том, кто это учитывает нуждается в уточнении: учитывает для чего, для каких целей? Без уточнения могу сказать, что ЕФГИС УОИТ призван обеспечить этот учет, о котором Вы пишете.
|
|
| legalrecycling 16.11.2022 10:46
| Пользователь kvmart написал(а) 16.11.2022 09:48 | | legalrecycling, все НПА нужно привести в соответствие определению отхода в ст. 1 89-ФЗ. И РОП в первую очередь. |
|
Хорошо. Вы этот запрос адресовывали в чей-то адрес?
|
|
| ELENA-MARIEVA 16.11.2022 11:43
| Пользователь legalrecycling написал(а) 16.11.2022 10:46 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 16.11.2022 09:37 | | Пользователь legalrecycling написал(а) 16.11.2022 09:27 |
Так у кого образуется отход? У граждан в итоге, верно? Тогда граждане и должны быть субъектами РОП на Ваш взгляд? |
|
Разве вся продукция у граждан? У граждан в оптовой упаковке?
ЮЛ купило продукцию - сырье и материалы в упаковке.
Распаковало и сдало упаковку на утилизацию. Материалы лет через дцать превратились в отходы. ЮЛ их сдало на утилизацию.
Кто это учитывает? |
|
С точки зрения нормативного регулирования для целей РОП в настоящее время важен факт первичной продажи производителем или импортером. Это то, как сейчас есть.
Вы задаете мне вопрос на мой вопрос. Я не считаю, что вся продукция у граждан, не в оптовой упаковке.
Ваш вопрос в том, кто это учитывает нуждается в уточнении: учитывает для чего, для каких целей? Без уточнения могу сказать, что ЕФГИС УОИТ призван обеспечить этот учет, о котором Вы пишете. |
|
В настоящее время это не учитывается в ЕФГИС УОИТ. Так как эти отходы сдаются на утилизацию покупателем продукции, а не производителем. Эти отходы образуются в производстве от распаковки продукции, при износе продукции.
Речь о том, что не все отходы от производства продукции где-то валяются и ждут, когда их соберет производитель или утилизатор по договору с производителем. Они уже утилизированы или переданы на утилизацию образователем отходов от закупленной у производителя продукции.
То есть утилизировать по РОП можно только ту продукцию, которая потребляется физическими лицами. Ту часть продукции, которая потребляется организациями, сдает на утилизацию не производитель, а образователь отходов. Но в риторике законотворцев это не учтено.
|
|