Объединение экологов в Ассоциацию

Цели таковы: 1. Обмен опытом
2. Составление единого мнения и рекомендаций по применению нормативных актов в области охраны ОПС
3. Отстаивание интересов как самих экологов, так и предприятий
4. Разное
Поэтому хочется узнать мнение участников форума по этой теме.
От себя хочу добавить, что решать спорные вопросы от лица одного эколога или предприятия сложно, а иногда и чревато последствиями, а независимой Ассоциации можно без страха и риска для её участников комментировать действия/бездействия органов исполнительной власти, предавать огласке и широко распрострнить наилучший опыт по решению различных природоохранных задач, например, на страницах журнала ЭП, и таким образом думаю, вместе мы сможем исключить такое восклицание из различных регионов: "...А получается наш РТН нас разводит".
Лично мне не очень приятно знать, что Профессиональных экологов, Практиков с опытом работы и Ответственностью склоняют к необоснованным Законом действиям.
Также, хочу сказать о том, что у нас в Калининградской области действуют несколько Ассоциаций - это мебельщиков и мясопереработчиков, которые состоят во Всероссийских соответствующих объединениях. Им удаётся решать весьма сложные задачи на различных уровнях, без ущерба для конкретного предприятия, которое столкнулось с определёнными трудностями, а у нас в ОЭЗ их хватает.
Также возможен вариант вхождения в существующие Ассоциации, но как-то не хочется - получится неоднократное дублирование и лишняя трата материальных и временных ресурсов при решении одних и тех же вопросов.

Мысль интересная, идея хорошая - поддерживаю.

В том-то и беда, что экология не производящая сфера, а затратная. "Где деньги, Зин?"

Есть ведь всевозможные ассоциации врачей, учителей, деятелей культуры, пенсионеров, инвалидов - какие-то задачи они, вроде-бы, и решают, но - всё так же горе мыкают.

Может, как раз, наоборот - создавать экологические отделы при ассоциациях "богатеньких буратино", чтобы оттуда можно было реально лоббировать и влиять на общую ситуацию? Эколог на крепком предприятии и эколог в колхозе "Большое дышло" - это две большие разницы по своим возможностям.

Мне эта идея очень нравится. Может будет возможность определить как использовать те или иные нормативные акты для сферы обслуживания.

По поводу денег. Если эту идею осуществлять , то действительно - откуда бабки. Надо будет устновить как в любой другой некоммерческой организации членские взносы, пусть небольшие, пусть для каждого по возможности. А во-вторых оказывать услуги. Да и ещё спонсорская помощь взамен каких-либо услуг. Вместе надо будет решать.Только какие? Надо совместно решать. Правильно было сказано - кто-то локомотив, кто-то позади плетётся, поэтому исходя из целей надо будет определённым образом действовать.
Теперь про примыкание к кому-либо. У людей промышленных совсем другие жизненные приоритеты - сотрудничать с ними без проблем. А быть чем-то целым при разговоре на разных языках не очень представляется возможным. Я это говорю из собственного опыта.
Летом 2004 года была у нас создана некоммерческое партнёрство (НП) в состав которого вошли три организации - это ООО "ЭкоСистема" (которой я руковожу не так удачно как хотелось бы), потом две организации при Администрации области - одна Обучением занимается (в том числе по отходам не без моей помощи), а вторая приёмом ТБО и жидких отходов IV класса опасности (полигон у них свой).
Так получилось - что во-первых на эти две организации могут повлиять административно, о чём убедился на конкретном примере, а во-вторых у них свои задачи и взгляды несмотря на то, что мы из одной инфраструктуры. Обучение мне как Заказчику не понравилось абсолютно, особенно на просьбу встать в реестр заведений обучающих на право обращения с опасными отходами, а Полигон - человек весьма деловой и на все просьбы помочь в Администрации по производственным вопросам не затрагивающим объём его кошелька тож оставались без внимания.
Поэтому у нас у Экологов свои задачи и свои взгляды, вообщем и своё правовое поле, только в разном объёме каждое предприятие обязано соблюать предписанные нормы.
Очень рад, что уже находятся Экологи, готовые поддержать эту идею.
Позже поделюсь своими соображениями по поводу структуры и взаимодействия между экологами, предприятиями и органами всех ветвей власти, о чём и вам советую подумать.

zaid,
взносы и платные услуги - чем это будет отличаться, например, от НП "Гильдия Экологов"? ссылка

Или речь как раз об альтернативе и идёт?

Считаю, что вместе экологи предприятий могли бы чего-то добиться. В частности хотя бы участия в обсуждении закона о платежах за загрязнение ОС, проект которого намного интересней существующего сейчас положения. На сегодняшний день во взаимоотношениях РТН - предприятия действует один принцип: "Плати, и всё будет в шоколаде".
А насчёт денег. Каждый практикующий эколог знает немало лазеек по снижению платежей. Можно оказывать консалтинговые услуги, а их оплату перечислять на благое дело.

Maut, думаю в данном случае Ассоциация будет экологов-практиков, а не как - "Гильдия экологов - ассоциация надежных экологических компаний и организаций, считающих приоритетным сохранение окружающей среды, здоровья и благополучия людей", так же членами нашей Ассоциации будут только экологи (в крайнем случае предприятия, ведущие хозяйственную (производственную) деятельность, а не как в Гильдии - ссылка
Мы должны стать не конкуренцией (прямой) разным конторам, а независимой общественной организацией.
Далее. Надо определиться - откуда брать деньги, на что их расходовать и что можно предложить взамен.
Сейчас у нас есть актив один - знания и если обратить внимание многие начинающие экологи обращаются к постоянным посетителям этого сайта за помощью, поэтому в обмен можно предлагать помощь при выполнении обязанностей эколога, таким образом каждый из членов сможет получить весьма квалифицированную поддержку.
В принципе, на сегодняшний день у нас трудность одна - толкование законодательсва и его применение, нужно значит консультироваться с юристами (за деньги Ассоциации), как можно понять из обращений на сайт - то РТН трактует одни и те же законы по-разному - а нам надо будет основываясь на обоснованном заключении принять едуную для всех позицию. А какие отношения будут между Ассоциацией и различными юридическими конторами решать надо будет совместно. Единственное, что я думаю должно быть так - выгодно сотрудничать не нам, а с нами, так как если большая группа экологов (Ассоциация) предпочитает "что-то" - то стало быть не просто так (мы доверяем и у нас мнение авторитетное). Также думаю мы сможем помочь друг-другу - Журналу (будет он членом или нет - также решать надо совместно, хотя предложить думаю стоит), а мы журналу и без того авторитеное его Имя поддержем и таким образом привлечём новых подписчиков - если Ассоциация читает этот журнал (вот тут если журнал Член - то понятно почему его читают и весь эффект для нас и ЭП пропадает думаю), то сами догадываетесь, что это значит...(в любом случае журнал вне конкуренции, и лично я буду рад, если ЭП будет с нами).
Далее, есть небольшие предприятия, которые не нуждаются в собственном экологи, но Закон для всех один - соблюдать надо, а значит и Мы сможем им помочь начиная с отчётов и платежей хотя бы. Затем, что может получить Член и возможно предприятие платящее за него - это экономия на разработке документации (рыбу эколог делает сам, а расчёты Член, желающий подзаработать и умеющий выполнять этот вид работ, а такие будут) плюс комментарии и рекомендации.
В нашем деле нужны периодически будут требоваться повышение квалификации (уж не знаю что там будет с лицензированием), уверен что мы сможем получить необходимые лицензии, а значит это ещё одни плюс, ведь зачем Члену надо будет куда-нибудь ездить - позвонил надо мол, ну надо так надо-высылаем - за всё Уплачено (Я кстати тут в Калининграде за дёшево выдаю корочки на право обращение с опасными отходами без прохождение курсов - удобно).
Таким образом, вышеизложенное, надеюсь раскрывает три вещи - во-первых, что мы (а это цель) помогаем друг другу, остаиваем интересы свои и предприятий, снижаем затраты (финансовые и временные), во-вторых, откуда брать деньги и на что их тратить, а в-третьих, что предлагать взамен.

Да и ещё один плюс. Ассоциации будет поручена вся грязная работа. Если есть какие-либо разногласия и т. д. с контролирующими органами, то будет решать их Ассоциация (направление писем от своего имени, встречи, разъяснения). На руку нам играет к тому же вот это:
Федеральный закон Российской Федерации от 31 декабря 2005 г. N 199-ФЗ О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием разграничения полномочий
Статья 27
Внести в Федеральный закон от
10 января 2002 года N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N2, ст. 133; 2004, N35, ст. 3607; 2005, N1, ст. 25) следующие изменения:
5) статью 68 изложить в следующей редакции:
"Статья 68. Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль)
1. Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль) осуществляется в целях реализации права каждого на благоприятную окружающую среду и предотвращения нарушения законодательства в области охраны окружающей среды.
2. Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль) осуществляется общественными объединениями и иными некоммерческими организациями в соответствии с их уставами, а также гражданами в соответствии с законодательством.
3. Результаты общественного контроля в области охраны окружающей среды (общественного экологического контроля), представленные в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, подлежат обязательному рассмотрению в порядке, установленном законодательством."...
Поэтому время действовать. Ваши предложения.

zaid,
про "общественный контроль" и "зеленых" - знам не понаслышке. Одной рукой пикеты против тебя строят, другой - рвут подряды на мониторинг, консалтинг или ещё чего-нибудь "поэкологичней". Одни и те же лица, такой у них бизнес (прикинь сумму задержки хотя бы на месяц какого-нибудь нефтегазового проекта?)

А на нашем сайте как раз все вынужденные загрязнители и собрались - судьба у нас общая такая, отличная от Гринписа. И этот форум - уже сам по себе свободная ассоциация единомышленников, ни в какой формализации не нуждающаяся (разве что, admin зарегистрироваться предлагает, бюрократ). И помогает здесь народ друг-другу - делится опытом, подсказками и нормативными документами, - совершенно бескорыстно и не глядя на "партийную принадлежность", что и замечательно, и для нашей многострадальной экологии - в первую очередь.

Понятно, что ты, как человек наиболее продвинутый в западном направлении, сразу разглядел здесь "поле деятельности" - но вишь, тут у нас народ тёртый подобрался, нас уже в "Город солнца" навряд ли заманишь.

Maut, не катит ни мониторинг, ни пикеты (Гринпис я вообще на дух не переношу, у нас тут есть Экозащита местная - так когда я на 4 курсе учился у нас диплом бакалавра защищался и у моей однокурсницы была тема по Д-6 Лукойла месторождения Кравцовское - оценка платформы на ОС, а тогда было только слушание и проект, ну и хмырь лет так 40 подкатывает к ней - "дай мол нам, Экозащите, твой диплом, нас там данные интересуют". Короче сами найти и проанализировать не могут, а если что и раскопают, то для своих жалких целей их трактуют. Общественные слушания когда были - они так рьяно защищали Национальный парк "Куршская коса", а на вопрос кто их обществ. организацию финансируют сами ничего не сказали внятного - а им намекнули - не Литва ли, ведь Д-6 на границе России с Литвой.).
Ну да ладно. Гринпис и еже с ними - просто используют народ (фанатичный и владеющие терминами для массы), а верхушка варится на заказах чёрного пиара и на взносах - тот же самый Гербалайф - пирамида).
Теперь про народ кто тут сидит. Возникни трудности - максимум, что можно сделать обменяться мнениями и опытом, да попросить ЭП задать вопрос и на страницах его опубликовать, а учитывая кол-во вопросов - страниц может и не хватить. И это уже зависимость.
А от Ассоциации можно будет их задавать сколько угодно и куда угодно, с теми поправками, что внесены, некоммерческие организации ежегодно смогут готовить отчёт о нарушениях в области ООС, а нарушения могут быть не только с нашей стороны, а со стороны контролирующих организаций. Поэтому такая форма сотрудничества экологов всем нам на руку.
Ещё хочу рассказать чем занимаюсь я сейчас в Калининграде.
Я эколог по образованию (2004 году закончил универ). Работал пока учился в проектной муниципальной конторе за з/п в 3500 руб, делал там всё что касается отходов, а до этого сначала занимался образованием и повышением квалификации (по экобезопасности и отходам). После окончания 2004 года ушёл с того места (а там бы я стал бы начальником отдела либо проектных разработок, либо экоаудита, но не судьба...). И осенью 2004 года организовал ООО "ЭкоСистема", где сначала стал заниматься тем, чем умел - проекты по отходам - но без кого-то в РТНе сложно согласовывать и находить клиентов, поэтому с этим делом я к лету 2005 завязал, проведя 4 экоаудита (не без помощи конечно). Сейчас - а это уже почти год (начал я ещё это с февраля 2005) - оказание услуг по сопровождению в сфере ООС небольшим предприятиям - сейчас у меня их несколько, у всех есть проблемы - у кого-то что-то есть, у кого-то не было ничего - и начались проблемы с РТНом - особенно в сроках согласования - отчего мои подопечные должны платить целый год в 5-ти кратке, хрен с воздухом, но из-за отходов суммы не маленькие - и я пишу в Администрацию письмо о том, что есть факты нарушения порядка и сроков согласования документации, ну и пошло поехало - теперь я персона нон-гратта в РТНе, оставшиеся проекты так там и лежат. И как оказывается здесь в Калининграде есть достаточно желающих накапать на РТН но не от предприятия, где они работают (исключение Лукойл, который меня по кол-ву страниц жалобы переплюнул - 25, а я своих так и не выдал - страдает только ЭкоСистема). Поэтому у нас здесь назрела такая необходимость в Ассоциации и защите наших профессиональных интересова, а выполнять безропотно то, что говорит РТН могут люди и без высшего образования. Мне так вообще обидно за наше дело - я то учёбу продолжаю по экологии в аспирантуре...

zaid,
попробуй ход конём - попросись на работу в те органы, которые так угнетают и раздражают, увидишь, как все твои оценки сразу переменятся.

А там, глядишь, и ситуацию в чём-то к лучшему изменишь. Я, например, тоже когда-то инспектировал - опыт сейчас бесценный.

zaid, если ты предлагаешь образовать юр. лицо, то тут много заморочек.
Термин ассоциация в нормативно-правовом смысле означает объединение некоммерческих организаций. Для объединения граждан подходит любая из форм общественных объединений ( общественная рганизация;
общественное движение; общественный фонд; общественное учреждение; орган общественной самодеятельности; политическая партия).
Однако объединение может существовать и без образования юр. лица, что конечно ограничивает возможности.
А образование юр. лица, как ты предлагаешь, требует:
1-регистрации во всех инстанциях как положено;
2-штатные сотрудники (директор. бухгалтер в обязат. порядке) которым нужно платить з/п;
3-прочие заморочки как у всех юр. лиц.
4-закон говорит о праве некомерческой организации заниматься предпринимательской деятельности в том случае, если извлекаемая прибыль расходуется на достижение уставных целей.

А теперь прикинь, чем ты будешь заниматься в этих условиях и чем отличаться от других подобных орг-ций? И я посмотрю будет ли тебе "обидно за наше дело".

Тем более в масштабах страны создать такую организацию без поддержки влиятельных лиц будет ой как непросто.

Кстати, я тут заметила, порой выступать от лица гражданина перед госструктурами выгоднее чем от юрлица (по крайней мере у нас). У них там везде в госорганах ведется отдельный учет обращения граждан и контроль над их проработкой, может какую статистику наверх предоставляют - не знаю.
Вот был у меня случай - на одной крупной стройке нашего города сжигали в большом количестве полиэтиленовый оберточный материал, дым валил такой, что не видно ничего. А рядом две школы и детский сад. И так что-то мне обидно стало, думаю, тут бьешься-бьешься, за каждый грамм выброса в ответе, а этих ниче не берет, нет на них управы. Ну в порыве праведного гнева накатала жалобу в природоохранную прокуратуру (благо она в соседнем от меня доме). Что вы думаете? на 40 тыс. штрафанули, и мне еще отчет прислали о проведеной внеплановой проверке.

Вот кстати, как вы относитесь к этому эпизоду?
Мне тут говорят - у, да ты ж на нашей (природопользователей) стороне должна быть, а ты ябедничаешь...
Я ни на чьей, повезло работать на добросовестном производстве. Потому как днем улыбаться а ночью химикаты в речку сливать или выбрасывать втихушку в трубу я бы не смогла...