Экологи предприятий, Вы разрабатываете сами проекты ПДВ?

Дело в том, что у нас 17 промплощадок (филиалов).
На все были разработаны проекты, получены разрешения.
В скором времени у многих филиалов разрешения заканчиваются, надо делать новые проекты (и состав проектов, да и требования к ним уже значительно изменились с тех пор, как были получены те разрешения).
Раньше у нас на предприятии было 2 эколога, один занимался отчетами, текучкой и проектами по отходам, а второй - проектировщик занимался разработкой ПДВ.
Сейчас хотят все повесить на меня.
Я пытаюсь объяснить, что это большой объем, что со сроками пролетим, но по-моему им все равно.
На других предприятиях вообще эти проекты экологи сами не делают (знакомых спрашивала).

Вот, хочу поинтересоваться, как обстоит с этим делом у Вас, коллеги?

Alina_ecologist, проекты заказываем, сами не делаем. хотя я согласна, что на отходы это реально сделать самим, кто лучше экологов знает ситуацию на предприятии, но...... С учётом того, что сторонним организациям деньги платят, а экологи сидят на зарплате, то лучше пускай делает проектная организация. Любой труд и интеллектуальный в том числе должен оплачиваться. На предприятии и без разработки проектов хватает работы, тем более бумажной.

Alina_ecologist, конечно, предприятию, с таким количеством филиалов, как у вас, выгоднее самому разрабатывать проекты, если знать как делать и если куплены специальные программы для расчеты выбросов и рассеивания. Нашему предприятию легче заплатить 1 раз в 5 лет за разработку этого проекта и не мучаться. Просите повышения з/п вдвое.

Мы нанимаем разработчиков на проекты ПДВ, ПДС, ПНООЛР, т.к. в штате единицы эколога нет (только совмещение) Насколько я знаю, все крупные предприятия делают так - согласовать проект легче - не будут возвращать на доработку 20 раз по выдуманным причинам.

valmak_08, почему согласовать легче?

потому что обычно РПН знают всех проектировщиков "в лицо". Если проектировщик зарекомендовал себя грамотным специалистом, то при рассмотрении его проектов РПН иногда может сильно не придираться.

lana5513, у нас обычно проблемы с центром гигиены возникают, а не с РПН.
И вообще руководство не намерено платить деньги за разработку проектов (один проект у нас будет тыс на 200).

По справедливости, доля эколога предприятия (за взаимодействие с проектировщиком и выбивание для него исходной информации) должна быть не менее 10% или 3400 руб с 17 площадок. Это, естественно, сверх оклада!
А там думайте... Насколько вы цените свой труд.

Коллега! Попробуйте убедить свое руководство, что разработка любых проектов в области охраны окружающей среды- это дело проектировщиков, а не эксплуатационника. Хотя можно это сделать при наличие соответствующего навыка, владении расчетных программ, нормативных данных и показателей. А потом вы столкнетесь с согласованием проекта, и , поверьте, это не очень приятная процедура. В Росприроднадзоре не любят , когда за проекты берутся эксплуатационники, или проектные институты не из вашей области. Я сталкивалась с этой проблемой в своей 29-ти летней деятельности эколога предприятия. Ваша задача- подгогтовить такие исходные данные для разработчика, чтобы были учтены все возможные ситуации для предприятия С разработчиками всегда можно договориться о цене проекта, вначале она огромна, но затем приобретает разумные размеры.А у вас много площадок, сзачит могут быть разумные скидки. И еще, почитайте свою должностную инструкцию иди трудовой договор, что в них прописано о разработке проектов. Вам решать в случае внесения изменений в ваши обязанности. Навязать можно все, особенно сейчас Начальство экологов , как и инженеров по охране труда не любит, т.к. эти отрасли производственной деятельности требуют постоянных вложений, а окупаемость идет годами. Еще бухгалтерия всегда "подливает масло в огонь", советуя в целях эфимерной экономии и не зная , и не отвечая за последствия для предприятия неправильной тактики действий с Росприроднадзором, навешать на эколога все. Т.ч. продумайте ход своих действий и удачи вам.

В случае повышения вам зарплаты вы сами разработаете проекты, не прибегая к помощи разработчика и не поделившись с ним своим гонораром? Ведь вы так советуете сделать?

Уважаемая Alina_ecologist, все достаточно прозаично и просто….

Проект делается как 2 пальца… тем более ВСЕ тома ПДВ это «подгонка» под заказанный результат … и представляет полную «туфту»…. На выходе которой Вы получаете несколько «кг.» бумаги.

Причем «сухим остатком» … является «график контроля», какие вещества у Вас «нормируемые» по Приказу №579, какие «ненормируемые», какие нормативы ПДВ Вы СЕБЕ САМИ «установили» ну и т.д. и т.п.

При этом еще раз напоминаем, что ТО ЧТО ВЫ САМИ заложите… то Вам и выдаст РПН, т.к. в большинстве случаев (99,95) в РФ разрещение по Приказу №650 выдается на основании того что юридическое лицо «заявило».

То что мы Вам сейчас порекомендуем НЕ ПОНРАВИТЬСЯ «ПРОЕКТНЫМ» организациям ну и естественно «студентам-практикам с 29-летним «производственным» «опытом».

Сейчас «вой» будет…

У Вас 2 пути:

1) по первому пути обычно идут «студенты-практики» с 29 -летним «опытом» работы… поскольку они «сидят» на заработной плате и им конечно (поскольку деньги которые «платит» предприятие за бумагу не их) чем «заморачиваться» (всегда потом при при некачественном томе ПДВ «ответственность» можно списать на низкую квалификацию разработчиков бумаги, на то что РПН якобы ведь «выдал» разрешение) - это «заплатить» сторонней организации «договорившись» об «откате» (обычно многие «студенты-практики» так делают).

2) если Вы хотите работать на предприятии долго и не иметь в дальнейшем при непрогнозируемом изменении нашего НПД «геморроя» (с учетом того , что на горизонте в Госдуме «болтается» во 2-ом чтении Проект Закона «О наилучших технологиях…», что Вам все равно в соответствии с НПД необходимо платить за «нормируемые» и ненормируемые ЗВ, вести «производственный контроль» за ЗВ согласно графику из тома ПДВ, ежегодно формировать 2ТП (воздух), 4-ОС ну и т.д.) – мы Вам рекомендуем поступить просто – по «рабочее крестьянски»

2.1) Поскольку у Вас 17 «промплощадок» (что такое «промплощадка» смотрите то что мы уже писали про нее по НПД, в том числе «термин» ее «расшифрован» в Приказе №204(182)) т.е. Вам надо делать 17 томов ПДВ.
Ну при условии, что 200 х 17 = 3400 тыс. руб. –ЭТО ЗА 17 кг. бумаги ! + «геморрой» х 5 лет.= Ваше здоровье.

2.2) Найти КТО Вам «делал» предыдущие Тома ПДВ, а поскольку их делали с «использованием» какой то «программы» то в ПРОГРАММЕ ВСЕГДА «остается» база данных:

2.2.1) Если разработку вел сотрудник который работал у Вас, то у него на компе должна остаться база данных (если он ее конечно не «забрал» с собой») т.к. ВСЕ «пректные» организации как «прилипалы» «кормятся» за счет «собанной» «непосильным» трудом той базой данных, которую они «вводили» в «машину» ….

Мы все время Вам всем «экологи-практики» УКАЗЫВАЛИ на то, что Вас как «лохов» «разводят»… Ни одна проектная организация НЕ В СОСТОЯНИИ «разработать» так называемый «туфтовый» том ПДВ без инженера-технолога предприятия.

При этом нас всегда развлекала и развлекает ситуация, когда предприятие заключает договор, технолог дает информацию по техпроцессам по ГОУ, источникам выбросов и т.д. и т.п. , разработчик «заносит» данную информацию в СВОЮ БАЗУ ДАНННЫХ… потом ХОХОЧА НАД ГЛУПОСТЬЮ ПРЕДПРИЯТИЯ, распечатывает 1 кг. Бумаги, «делится» и снова ХОХОЧЕТ (т.к. ЗА ВРЕМЕНА СУЩЕСТВОВАНИЯ «охраны» ООС ОТСУТСТВУЕТ прецедент когда юридическое лицо высудило у проектной организации что либо за некачественный кг. бумаги).

Разрабтчик хахоча «лоханув» с десяток предприятий «формирует» СВОЮ ИНВЕНТАРИЗАЦИОННУЮ БАЗУ «лохов» с «помощью» «студентов-практиков» с 29-летним стажем работы и если у предприятия через 5-лет заканчивается Том ПДВ то «лох» снова «приходит» к данному «проектанту» у которого УЖЕ ЕСТЬ БАЗА ДАННЫХ… остается ее только «подкорректировать» и снова «распечатать» несколько кг. бумаги.

2.2.1.2) МЫ УЖЕ НЕОДНОКРАТНО РЕКОМЕНДОВАЛИ «студентам-практикам» с 29-летним «опытом» работы, что если у самих не хватает «ума» разработать и распечатать 1 кг. бумаги, то уж на то чтобы в «Договор» с проектировщиками, должно было хватить ума включить пункт ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ВЫГДУЗКИ В баз данных из программы в которой они проводили расчет рассеяния, формирования тома ПДВ , ну на худой счет в XML-формате.

ВСЕ ПРОГРАММЫ РАСЧЕТА РАССЕЯНИЯ по ОНД-86 должны такую выгрузку формировать.

2..3. Заглянуть «одним» глазом на сайт уважаемых нами НПП *** - стать на информационно-технологическое сопровождение ( у них есть»скидки» «членам профсоюза») блок «Воздух».

2.3.1) «Грузануть» выгрузки 17 томов (прежних) ПДВ, «сформировав» стартовую базу инвентаризационных данных (10 мин), провести корректировку баз (7-10 дней), нажать «кнопку» расчет по ОНД-86 (у них в блоке есть данный расчет) (17 площадок – 1 день)- провести распечатку на бумаге –

ЭТО САМЫЙ ТРУДОЕМКИЙ ПРОЦЕСС…- 17 дней.

2.3.2) Если что-то не получится, в рамках ИТС Вы им пошлете выгрузки (они в XML), их технологи, которые работали с объектами ОУХО (уничтожения хим.оружия)…. В рамках ИТС Вам подскажут что не так, проконсультируют….. помогут….это и есть ИТС….если каких то методик расчетных в пакете нет то их программисты добавят их это входит в ИТС…

2.3.3) Сухой остаток – Вы получите 17 кг. бумаги, актуализированную инвентаризационную базу данных, в которую Вам остается в течении последующих 5 лет вносить необходимые изменения (причем по окончанию 5 года у Вас база данных уже будет актуальная и Вам для последующей «распечатки 17 кг. бумаги необходимо только нажать кнопку «Печать»), Вы можете вводить фактические данные лабораторного контроля по источникам выбросов ЗВ. в соответствии с Графиком контроля, ну и естественно «автоматом» ежеквартально получать расчет платы за НВОС, 2 ТП (воздух) ну и «перебрасывать» данные в конце года в форму 4-ОС….

Как то так….

Если что непонятно, задавайте вопросы мы при наличии «дыр» во вркмени постараемся ответить…

Представляю лицо проектировщика, если мы такой пункт в договор включим. Сколько дополнительно это будет стоить? Это же у проектировщиков "совершенно секретно".

Вот поэтому "околоэкологическая" общественность, уважаемая ELENA-MARIEVA, и против чтобы предприятия вели свою базу данных.... а зачем ? Лучше "разводить" на кг. бумаги...
ВСЕ «пректные» организации как «прилипалы» «кормятся» за счет «собанной» «непосильным» трудом той базой данных, которую они «вводили» в «машину» (свою) …

Мы держали в руках (неоднократно) "программы экологического мониторинга" (по СП) одной "нефтяной компании"... толщина ее составляла 4 см. ... а стоимость составляла 8 мл. руб.... + "откаты" "студентам-практикам" с 29 летним стажем....
А когда мы им "объясняем" что ж Вы такие "лохи", что даже базу данных у проектантов не забрали в XML-формате ? .... Почему не заложили в договор передачу баз данных в электронном виде ?.... Немая сцена.... полный п...ц !