ecoforum2025
О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
С нами будущее
Вход
запомнить
Войти
Карта портала




Архив номеров | Подписка



Онлайн-сервис для подачи отчетности в РПН

Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]


1 2 3 4 5  
Всего записей: 64, показаны: 1-13

Тема прочитана 73358 раз и оценена
0



ultra
09.02.2009 19:59

Новое в борьбе с глобальным потеплением
Ну, хорошо. Допустим, эти меры приведут к увеличению либидо. Ой, извиняюсь - альбедо.

Но ведь вроде считается, что так называемые парниковые газы ответственны за то, что задерживают солнечное излучение в "тепловом" диапазоне, благодаря чему происходит "разогрев" Земли.

Так в чем будет сказываться положительный эффект при повышении альбедо? Я чтой то не понял пока.


bj1
09.02.2009 22:03

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
при повышении отражающей способности поверхности, больше солнечной энергии отразится в космос - холоднее будет на земле!
и наоборот, если посыпать сажей снега и льды, а также желтый песок в пустынях, альбедо уменьшится и Земля больше поглотит солнечных лучей. теплее станет...


ultra
09.02.2009 22:49

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
bj1 писал(а)
при повышении отражающей способности поверхности, больше солнечной энергии отразится в космос - холоднее будет на земле!
и наоборот, если посыпать сажей снега и льды, а также желтый песок в пустынях, альбедо уменьшится и Земля больше поглотит солнечных лучей. теплее станет...


Это само собой. Как говорится, физика альбедо ясна и понятна.
Но чем больше будет отражаться солнечной энергии, тем больше её должно поглощаться за счет парниковых газов, вроде как.

Например, в теплице, если засыпать всё чем-то белым, станет ли в ней от этого прохладнее? Конечно, не очень хороший пример с теплицей, но характерный.

LTG
10.02.2009 04:04

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
Оказывается стоит сменить сорта кукурузы - и температура сразу упадет! Навевает на мысли о Хрущеве, он тоже возлагал на кукурузу большие надежды.
Как все просто решается, оказывается! Можно ведь еще и крыши домов в белый цвет покрасить и ждать похолодания.
Что-то такие предложения вызывают у меня сомнения. Хотя здравое зерно есть - в баню Киотский протокол, энергосбережение и переход на альтернативные источники энергии - начинаем сажать белые растения! Вот он, выход!

Кстати, думаю что связь между цветом растений и поглощением солнечной энергии не является прямой.
У растений есть такая штука, как регуляция испарения. На листьях расположены устьица, размеры которых могут изменяться. При увеличении температуры воздуха устьица могут раскрыться и испарение увеличится, тем самым снизив температуру листьев. Все сложно в этом мире.

Usak
10.02.2009 11:47

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
LTG писал(а)

- начинаем сажать белые растения! Вот он, выход!

Кстати, думаю что связь между цветом растений и поглощением солнечной энергии не является прямой.
У растений есть такая штука, как регуляция испарения. На листьях расположены устьица, размеры которых могут изменяться. При увеличении температуры воздуха устьица могут раскрыться и испарение увеличится, тем самым снизив температуру листьев. Все сложно в этом мире.



Об этом уже говорил Дж.Лавлок.
При помощи ряда упрощенных моделей Дж.Лавлок показал, что даже крайне простая биосфера может эффективно поддерживать природное равновесие и придавать планете черты живого организма. Лавлок даже создал "теорию Геи" – живой планеты[1]. Самая простая и понятная из моделей Лавлока известна под названием "Маргаритковый мир". Это воображаемая планета, похожая на Землю и пригодная для жизни, вращающаяся вокруг звезды, похожей на Солнце. Излучение звезды постепенно усиливается (что соответствует астрофизическим теориям для определенных классов звезд). В соответствии с этим и температура на планете должна линейно расти. Однако там обитает один-единственный вид живых существ – маргаритки, которым удается без всяких специальных усилий поддерживать на планете постоянную оптимальную температуру в течение весьма длительного времени. Как же это происходит? Маргаритки могут расти при температуре от 5 до 40 градусов, но при 20 градусах они растут быстрее всего. Существует две формы маргариток – с белыми и черными цветами. Допустим, что в начальный момент времени, когда температура в экваториальной области планеты достигла 5 градусов, там появляется смешанная популяция маргариток, в которой белых и черных цветов примерно поровну. Белые маргаритки отражают свет и поэтому немного охлаждаются, а черные его поглощают и чуть-чуть нагреваются. Поэтому в тех местах, где случайно оказалось больше черных маргариток, становится немного теплее, и маргаритки растут лучше. Отбор, таким образом, благоприятствует черным цветкам, и их становится все больше, а численность белых маргариток снижается до минимума. Область распространения черных маргариток распространяется от экватора к полюсам; вся планета "чернеет" и нагревается. Но вот из-за роста светимости Солнца температура в экваториальной области переваливает за 20 градусов. Тотчас же премущество здесь получают белые маргаритки, которые отражают свет и охлаждают окружающее пространство. Белые маргаритки вытесняют черные сначала на экваторе, а потом волна "побеления" начинает распространяться к полюсам. Планета "белеет" и сопротивляется растущему излучению. Способность маргариток поддерживать на планете температурный оптимум будет исчерпана только тогда, когда светимость Солнца вырастет настолько, что температура на экваторе все-таки превысит 40 градусов, несмотря на все охлаждающие усилия белых цветов. После этого гомеостатическая система рухнет, причем по мере распространения волны вымирания от экватора к полюсам нагревание планеты будет происходить все быстрее… Но предел устойчивости есть у любой системы, а нам в данном случае важен тот факт, что даже такая предельно упрощенная "биосфера" все-таки сумела в течение очень долгого времени поддерживать на планете температуру, близкую к оптимуму, то есть к 20 градусам.

sunson
10.02.2009 12:00

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
и крыши домов в белый цвет покрасить и ждать похолодания.

ultra писал(а)
Но чем больше будет отражаться солнечной энергии, тем больше её должно поглощаться за счет парниковых газов, вроде как.
Например, в теплице, если засыпать всё чем-то белым, станет ли в ней от этого прохладнее? Конечно, не очень хороший пример с теплицей, но характерный.

ultra, Доходящее до поверхности планеты солнечное излучение имее максимум в видимой области. Плюс более кортковолновое (УФ) и длинноволновое (ИК и радио) излучение с суммарной энергией, уменьшающейся по мере укорочения/увеличения длин волн относительно видимой части спектра. Это физика, которую Вы наверное и так помните. При отражении кванта излучения энергия кванта не меняется, т.е. излучение сохраняет свою длину волны. При поглощении излучения происходит нагрев тела и в дальнешем оно излучает в соответствии со спектром "черного тела" (с поправкой на спектрально-излучательную особенность индивидуального тела) при таковой температуре нагретого тела. Нагретые тела с температурами, характерными для нашей планеты (-50 - +80 грд С) излучают в тепловой (ИК) области. Большинство газов атмосферы (вкл. углекислоту, метан, водяной пар, но не конденсат - капли воды), а также стекло, полиэтилен задерживают оч. малую долю ближнего ультрафиолета и видимого излучения - т.е. они прозрачны. Тепловое излучение они задерживают гораздо больше. Таким образом, отраженное солнечное в большей части пройдет обратно через атмосферу и уйдет в космос. Поглотив солнечное излучение, нагретое тело будет излучать уже в ИК области и уже это излучение будет гораздо больше задерживаться парниковыми газами. Аналогично стекло/полиэтилен в комнате/парнике пропускает видимое излучение, но задерживает тепловое, в результате чего дома и неотапливаемые парники теплее окружающего воздуха. Потому этот эффект и называют "паорниковым". В теплице станет прохладнее, если ее засыапть белым.

Насчет крыш и вообще городских сооружений - здравое предложение. Причем не обязательно красить и не настолько это будет дорого. Известно, что в кровельные/строительные материалы добавляют красители (например к глинен примешивают для получения красной черепицы/кирпича). Так вот, просто красители не добавлять или добавлять белые. Дороже не будет. Но понты и распальцовка несовместима с повсеместностью, в т.ч. с повсеместным внедрением такой светоотражающей кровли. Не може у крутого пацака быть такая же крыша как у его одноклассника, у которого даже любовницы нет.

Величина устьев действительно влияе на температуру листа, но може не влиять на поглощение солнечной энергии. Для уменьшения такого поглощения у листьев есть и др. механизмы, причем именно уменьшающие поглощение: поворот листьев, уменьшение внутреннего давления в листьях, в результате чего они временно как бы обвисают (увядают).

zari
10.02.2009 18:20

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
Люди добрые. ну кому как ни вам знать,что понятие глобальное потепление вообще -то относительно.Ну например,если проследить обыкновенную взаимосвязь-ледники тают,а вода холодная попадает куда.В океан,конечно же.Значит измениться её температура,и то есть температура течений которые влияют на прибрежный климат,он станет холоднее...ну и так далее по нарастающей.Все на нашей любимой планете есть система-все взаимосвязано!поэтому,где-то потеплеет,а где-тои похолодает.Что мы и наблюдаем в отдельном случае!В этой проблеме поможет стабилизация, жесткий контроль и.д.То есть до людей нужно достучаться!Пропаганда! Нужно довести до их сведения,что было бы неплохо поступать так,как в Японии,например...ну я имею ввиду ТБО,сортировка то есть.С локального уровня начиная наводить порядок,мы и добьемся чего-то!Вот так-то!!!


ultra
10.02.2009 18:57

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
sunson, всё верно. Пример с теплицей показывает, что Земля это не садовый парник из пленки.
И говорить, что при повышении отражательной способности поверхности Земли её глобальная температура снизится, мне кажется преждевременнно. Нужны исследования.

vaselich
10.02.2009 22:14

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
Господа, в лексиконе климатического лохотронизма уже несколько лет как сменились определения.
С "глобальным потеплением" уже не борются. Борются с "глобальными изменениями климата"... и естественно на эту борьбу нужны средства на исследования.
За 20 лет этого лохотрона можно было придумать что-нибудь новенькое .....

zari
12.02.2009 19:10

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
Вот о чем я и говорю!!!Не там ищете!нужно контролировать,средства выделять,а это увы в нашем-то нынешнем положении ой как сложно!
у меня,кстати госы на днях....страшно!!!!! это я так,немного не в тему,о наболевшем! не судите строго..

LTG
13.02.2009 01:31

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
Usak писал(а)
Об этом уже говорил Дж.Лавлок. При помощи ряда упрощенных моделей Дж.Лавлок показал, что даже крайне простая биосфера может эффективно поддерживать природное равновесие и придавать планете черты живого организма.


Сия вещь, если я не ошибаюсь, носит название саморегуляции системы за счет обратных связей. Повсеместно наблюдается у живых организмов на физиологическом уровне.
Вот например (излагаю по памяти, могу допустить неточности) такой процесс:
Человек съел сладкое - увеличился уровень сахара в крови выше нормы - сработали инсулиновые рецепторы - начал синтезитроваться инсулин - инсулин понизил сахар в крови ниже нормы - сработали глюкогоновые рецепторы - начал синтезироваться глюкогон - глюкогон повысил уровень сахара в крови - сработали инсулиновые рецепторы и так до бесконечности.
В итоге сахар постоянно колеблется, но в пределах нормы.

Только я никогда не слышала о переносе этого на планету в целом. Наверное в этом есть смысл.
sunson писал(а)
Величина устьев действительно влияе на температуру листа, но може не влиять на поглощение солнечной энергии.


Да, я не правильно выразилась. Величина устьев влияет на испаряемость с поверхности листа, а это уже не поглощение энергии а ее трансформация.
sunson писал(а)
Для уменьшения такого поглощения у листьев есть и др. механизмы, причем именно уменьшающие поглощение: поворот листьев, уменьшение внутреннего давления в листьях, в результате чего они временно как бы обвисают (увядают).


Тут можно уточнить - увядание, с моей точки зрения, это не способ уменьшить поглощение солнечной энергии, а уже печальные последствия избытка тепла и недостатка воды. В этой ситуации количество испаряемой воды начинает превышать количество получаемой воды через корневую систему. Растения не могут произвольно менять давление внутри себя.
Растение, стоящее в темной комнате точно также завянет, хотя никакого избытка солнца там нет.

Поворот листьев, как я предполагаю, свойственнен в основном породам, имеющим листья на черешке. С трудом представляю себе кукурузу и пшеницу, двигающую листьями. По-моему у них листья, извиняюсь за выражение, влагалищного типа, т.е. лист образует достаточно плотную трубку вокруг стебля. В этой ситуации особо не повращаешься.

Но ваша идея, что тут будет влиять много факторов, мне нравится.

sunson
24.02.2009 11:48

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
LTG, печальные последствия избытка тепла и недостатка воды – печальные последствия по-другому можно назвать патологией. Между тем у многих видов такое увядание является именно нормальной приспособительной реакцией и при уменьшении жары листья вновь наполняются водой. А для некоторых видов можно отметить, что даже при достаточной владжности почвы такое увядание все равно будет происходить. Я не говорю ,что перечисленные мной приспособительные реакции вездесущи. Тем не менее растения (в частности некоторые злаковые и в частности кукуруза), у которых листья влагалищно обхватывают стебель, также способны вращать листьями.


ultra
24.02.2009 12:30

RE: Новое в борьбе с глобальным потеплением [новость]
zari писал(а)
Люди добрые. ну кому как ни вам знать,что понятие глобальное потепление вообще -то относительно.

В этой проблеме поможет стабилизация, жесткий контроль и.д.То есть до людей нужно достучаться!Пропаганда!

Нужно довести до их сведения,что было бы неплохо поступать так,как в Японии,например...ну я имею ввиду ТБО,сортировка то есть.

С локального уровня начиная наводить порядок,мы и добьемся чего-то!Вот так-то!!!


Согласен. Как-то в одной теме форума я высказывался с подобной точкой зрения.

--------------------------
Это то же самое, что бороться с ветряными мельницами.
Глобальные изменения климата происходили всегда и еще будут происходить. Глупо бороться с естественными процессами планетарного масштаба.

Почему бы эти финансовые ресурсы, которые эксперт Еврокомиссии считает, что они не пойдут на борьбу с глобальными изменениями климата в связи с финансовым кризисом, не направить на подготовку стран и их территорий к этим глобальным изменениям, если уж таковые произойдут.

Какие это будут глобальные изменения климата? Глобальное ли потепление или глобальное похолодание. В любом случае человечеству адаптации к этим изменениям не избежать.
Так давайте будем стараться улучшать окружающую нас среду обитания, очищать её от продуктов собственной жизнедеятельности, повышать комфортность жизни.

Глупо, по-моему, изгадив собственные территории обитания, тратить ресурсы на борьбу с чем-то глобальным, не убрав derьмо из под собственной задницы. Живем среди свалок отходов, зато "бороздим просторы большого космоса" и ищем сигналы внеземных цивилизаций. Смешно как-то и глупо всё.
-------------------------------

Да, конечно, в эпоху глобализации мировой экономики, финансовых институтов и рынков болезнь под названием "глобализм" поражает всех без разбору.
По-моему мнению заражаться общей болезнью под названием "глобализм" лучше тогда, когда появляется прямая угроза человечеству.
Вот, например реальный Армагеддон нам вполне может грозить уже в ближайшем будущем - "Через 20 лет Земле грозит столкновение с астероидом". ссылка


1 2 3 4 5  

Письмо Минприроды России от 24.02.2025 N 25-53/7387 "В дополнение к письму от 23 декабря 2024 г. N 2... (93)

Письмо Росприроднадзора ВЧ-09-03-34_12051 от 26.03.2025 «О предоставлении разъяснений» (724)

Постановление Правительства РФ от 7 марта 2025 г. № 293 "О порядке обращения с твердыми коммунальны... (367)

Письмо от 23 декабря 2024 г. N 25-53/52726 "Об обязательной передаче отходов нефтепродуктов специали... (826)

Письмо Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации (Минприроды России) от 27.02... (863)

Государственный доклад «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2023 году» (18.12.2024)

Государственный доклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов Российской Федерации... (20.08.2024)

Доклад о деятельности Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в 2023 году (20.08.2024)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

ВОДОПРОПУСКНЫЕ СООРУЖЕНИЯ ВОДОХРАНИЛИЩНОЙ (ВОДОПОДЪЕМНОЙ) ПЛОТИНЫ

Реконструкция действующих предприятий

ДНК

Направления рекультивации

МИНИМАЛЬНЫЙ СТОК

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru


ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2025 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Sun, 27 Apr 2025 06:48:56
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения