Poacher писал(а)
vosterf,
В принципе я предполагал подобный вариант, но мне кажется такая процедура практически не снимает рисков привлечения к ответственности за несоблюдение требований СП, т.к. Вы не сможете подтвердить что состав отхода от партии к партии не менялся, если только не меняете исходные данные для расчета под каждую партию отходов. А если состав меняется, то может надо подтверждать в РПбН КО для каждой партии?
А вот здесь "вопрос" непростой *** ув.
Poacher .
Давайте вернемся к "истории" "вопроса" и кто и за "что" несет "риски"...
Повторю еще раз, то что я писал в ветке:
ссылка
[…]
2.2.1) Смотрим свои паспорта и смотрим «что» «указано» у Вас в строке «агрегатное состояние и физическая форма» и пытаемся юридически доказать что Ваши паспорта соответствуют требованиям НПА и что то что подписал Врио Министра МПР Н.В.ПОПОВ и Председатель Правительства РФ – Д. Медведев для Вас не указ.
Смотрим 89-ФЗ:
[…]
«паспорт отходов - документ, удостоверяющий принадлежность отходов к отходам соответствующего вида и класса опасности,
содержащий сведения об их составе;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)»
2.2.2) Смотрим Приказ Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 ноября 2011 г. Регистрационный N 22313).
Согласно Приказа разделом «II. Федеральный классификационный каталог отходов» утверждена структура федерального классификационного каталога отходов (далее- Приказ №792 ).
Согласно пунктов 6, 7, 9 ч.2 Приказа Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов"
Вид отходов отображается в федеральном классификационном каталоге отходов следующим образом:
Код
вида отходов Наименование
вида отходов
Код
вида отходов имеет 11-значную структуру:
Х Х Х Х Х Х Х Х Х Х Х
Согласно пункта 9 Приказа №792 конкретные
виды отходов представлены в ФККО по наименованиям, а их классификационные признаки и классы опасности - в кодифицированной форме по 11-значной системе.
Вид отходов отображается в федеральном классификационном каталоге отходов следующим образом:
Код вида отходов Наименование вида отходов
Код вида отходов имеет 11-значную структуру:
Х Х Х Х Х Х Х Х Х Х Х
Кодирование классификационных признаков
вида отходов в ФККО осуществляется следующим образом:
X блок,
XX тип,
XXX подтип,
XXX XXX группа,
XXX XXX XX подгруппа
XXX XXX XX XX позиция.
Для кодирования блоков, типов и подтипов, соответственно, используются цифры с 1 до 9; групп - с 1 по 999; подгрупп - с 1 по 99.
Девятый и десятый знаки 11-значного кода используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы вида отходов:
• 00 - данные не установлены;
• 01 - твёрдый;
• 02 - жидкий;
• 03 - пастообразный;
• 04 - шлам;
• 05 - гель, коллоид;
• 06 - эмульсия;
• 07 - суспензия;
• 08 - сыпучий;
• 09 - гранулят;
• 10 - порошкообразный;
• 11 - пылеобразный;
• 12 - волокно;
• 13 - готовое изделие, потерявшее потребительские свойства;
• 99 – иное.
2.2.3)
Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 16 августа 2013 г. N 712 "О утвержден порядок проведения паспортизации отходов I - IV классов» в «Типовая форма паспорта отходов I - IV классов опасности.»
в графе также указаны признаки для приведения агрегатного состояния и физической формы отходов:
• твердый,
• жидкий,
• пастообразный,
• шлам,
• гель,
• эмульсия,
• суспензия,
• сыпучий,
• гранулят,
• порошкообразный,
• пылеобразный,
• волокно,
• готовое изделие, потерявшее свои потребительские свойства,
• иное - указать нужное.
При этом в позиции «имеющий класс опасности» должен быть указан
«класс опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду» а не
класс опасности для окружающей природной среды.
2.2.4) Судорожно ищем НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЕ ОБОСНОВАНИЕ того бреда, что указано в паспортах.
Судорожно ищем «Согласовано» «паспорта» в РПН, МПР…..
С подачи Федерального государственного бюджетного учреждения «Уральский государственный научно-исследовательский институт региональных экологических проблем» (УРАл НИИ «Экология») в «Модуль приропользователя» впин**** без отмены 712, 792 с большого бодуна Ощепковой и К**** (смайлик с большого «бодуна не привожу)
и в ФККО впиндю*****
В Приказах РПН по ФККО - отсутствует классификатор агрегатного состояния и физической формы отходов - он был компанией**** и К*** без НПА применен в "Модуль природопользователя" - т.е ФККО то - нелегетивно
(ухохотаться можно)
Причем ГП прекрасно знает об энтом*** что весь "информационный ресурс по отходам - полная туфта ***:
ссылка
[…]
Смотрим «что» «применялось»:
Агрегатное состояние, физическая форма, "заложенная" без Приказа, зарегистрированного в Минюсте, в "Модуль природопользователя"
00 Не требует определения агрегатного состояния и физической формы
10 Жидкое Индивидуальные вещества, растворы
20 Твердое Используется, если твердый отход представлен смесью различных физических форм
21 Кусковая форма
22 Стружка
23 Волокно
29 Прочие формы твердых веществ
30 Дисперсные системы
31 Жидкое в жидком Эмульсия
32 Твердое в жидком Суспензия
33 Твердое в жидком Паста
39 Прочие дисперсные системы
40 Твердые сыпучие материалы
41 Порошок
42 Пыль
43 Опилки
49 Прочие сыпучие материалы
50 Изделия из твердых материалов, за исключением волокон
51 Изделие из одного материала
52 Изделия из нескольких материалов
53 Изделия, содержащие жидкость
54 Изделия, содержащие газ
60 Изделия из волокон
61 Изделие из одного волокна
62 Изделия из нескольких волокон
70 Смеси твердых материалов и изделий
71 Смесь твердых материалов (включая волокна)
72 Смесь твердых материалов (включая волокна) и изделий
Дальше поняв, что «вляпались» судорожно попытались свой дебил**** «легализованить» ***
Смотрим, «ЧТО» «заложено» в проект
«Проект приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации «О внесении изменений в Порядок ведения государственного кадастра отходов, утвержденный приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 30 сентября 2011 года № 792»
ссылка
Кодификатор агрегатного состояния и физической формы видов отходов
Позиция
(Код) Агрегатное состояние, физическая форма Описание
10 Жидкое Используется для индивидуальных веществ (веществ, состоящих из молекул одного вида), растворов
20 Твердое Используется для твердых отходов, представленных несколькими формами, за исключением твердых сыпучих материалов (позиции 40-49)
21 Кусковая форма Используется для твердых отходов, представленных фрагментами материала или изделия
22 Стружка Используется для отходов твердых материалов, образованных в результате механической обработки этих материалов резаньем
23 Волокно Используется для отходов материалов, состоящих из тонких непряденых нитей материала или длинных тонких отрезков нити
29 Прочие формы твердых веществ Используется для твердых отходов однородной формы, не вошедших в позиции 21-23, за исключением твердых сыпучих материалов (позиции 40-49)
30 Дисперсные системы Используется для отходов, представленных гетерогенными системами, гетерогенность которых определяется визуально, которые не могут быть однозначно определены позициями 31-33, 39
31 Жидкое в жидком Эмульсия – дисперсная система, состоящая из жидкой дисперсной фазы, распределенной в жидкой дисперсионной среде
32 Твердое в жидком Суспензия – дисперсная система, состоящая из твердой дисперсной фазы, распределенной в жидкой дисперсионной среде, имеющая свойства текучести
33 Твердое в жидком Паста – дисперсная система, состоящая из твердой дисперсной фазы, распределенной в жидкой дисперсионной среде, не обладающая явно выраженным свойством текучести
39 Прочие дисперсные системы Используется для отходов, представляющих собой систему из двух или большего числа фаз, определяемых визуально, не указанных в позиции 31-33
40 Твердые сыпучие материалы Используется для твердых сыпучих отходов, представленных несколькими формами, указанными в позициях 41-43, 49, за исключением твердых отходов (позиции 20-29)
41 Порошок Используется для твердых отходов, у которых вещества, входящие в его состав, сильно измельчены, частицы не соединены друг с другом, что обеспечивает отходу свойство сыпучести
42 Пыль Используется для твердых отходов, образующихся при сухой очистке газообразных потоков от взвешенных веществ
43 Опилки Используется для отходов, образующихся в результате пиления твердых, материалов
49 Прочие сыпучие материалы Используется для твердых сыпучих отходов, однородной формы, не вошедшей в позиции 41-43
50 Изделия из твердых материалов (кроме изделий из волокон) Используется для отходов, представленных изделиями, которые могут быть выполнены из одного или нескольких твердых материалов.
Может содержать материалы из волокон
51 Изделие из одного материала Используется для отходов, представленных изделиями из одного материала, в том числе, если они загрязнены
52 Изделия из нескольких материалов Используется для отходов, представленных изделиями из нескольких материалов, в том числе если они загрязнены.
Может содержать материалы из волокон
53 Изделия, содержащие жидкость Используется для оборудования, содержащего в системе жидкость (например, аккумулятор с электролитом). Может содержать материалы из волокон
54 Изделия, содержащие газ Используется для баллонов с газом, сложного оборудования, содержащего в системе газообразные продукты. Может содержать материалы из волокон
60 Изделия из волокон Используется для отходов изделий, которые могут быть изготовлены как из однородного, так и из разнородных волокнистых материалов,
61 Изделие из одного волокна Используется для отходов изделий из однородных волокнистых материалов
62 Изделия из нескольких волокон Используется для отходов изделий из разнородных волокнистых материалов, например, изделий из текстиля из разных волокон
70 Смеси твердых материалов и изделий Используется для отходов, представленных смесью разнородных материалов и/или смесью изделий и материалов
71 Смесь твердых материалов (включая волокна) Используется для отходов, представленных смесью разнородных материалов (исключая изделия)
72 Смесь твердых материалов (включая волокна) и изделий Используется для таких отходов, как отходы жилищ и аналогичные отходы
Причем весь энтот бред тупо "закладывается" в "мусорную" реформу, в нацпроекты "Экология", тупо подсовывается Путину В.В. ****
Poacher писал(а)
vosterf,
В принципе я предполагал подобный вариант, но мне кажется такая процедура практически не снимает рисков привлечения к ответственности за несоблюдение требований СП, т.к. Вы не сможете подтвердить что состав отхода от партии к партии не менялся, если только не меняете исходные данные для расчета под каждую партию отходов. А если состав меняется, то может надо подтверждать в РПбН КО для каждой партии?
Вообщем, ув.
Poacher , про "риски" при работе****, когда борьба за экологию превратилась в доходный бизнес "околоэкологической" общественности можно на примерах, в т.ч. на основании вышеизложенного говорить до бесконечности****
Продолжить ?
Поэтому еще раз вернемся к «началу» **
Мы стараемся при обращении с отходами производства и потребления при том когда у ТКО и НЕ ТКО «стерлись» «границы», когда **** -
работаем в следующей «парадигме»***
1) В соответствии с Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16 июня 2003 г. N 144 "О введении в действие СП 2.1.7.1386-03"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. Регистрационный N 4755)
[…]
2.4.
Класс опасности отхода может быть определен расчетным или (и) экспериментальным методом.
2.5. Расчетный метод применяется, если известен качественный и количественный состав отхода и в литературных источниках имеются необходимые сведения для определения показателей опасности компонентов отхода. В противном случае определение класса опасности проводится экспериментально.
Таким образом, есть 2 пути определение класса опасности отхода :
• расчетный
• экспериментальный
«Экспериментальный» «опустим» ****
2) В соответствии с СП 2.1.7.1386-03 по определению состава отходов :
VI. Требования к документации, представляемой для утверждения класса опасности отходов производства и потребления
[…]
сведения о составе отхода
(по компонентам) должны быть представлены с указанием методик его определения и их погрешностей, заверенные руководителем организации, проводившей исследования
с указанием документа ее аккредитации;
В то же время в соответствии с :
2.8
. Состав отхода определяется производителем (собственником) отхода самостоятельно или с привлечением аккредитованных в установленном порядке организаций. Относительное содержание каждого компонента в общей массе отхода Ci (в %) должно представлять собой верхнюю границу содержания данного компонента в общей массе отхода, т.е. соответствовать термину "не более". Сумма величин Ci для всех компонентов, из которых состоит отход, должна быть близка к 100%, но не менее 95%.
Ответственным за достоверность сведений о составе отхода является его производитель (собственник).
Таким образом
за достоверность сведений о составе отхода является его производитель (собственник).
«Остальное» «опустим» ****
3) В соответствии с СП 2.1.7.1386-03
В данном документе отсутствует понятие, что аккредитуются лаборатории проводящие класса опасности расчетным методом.
Сказано, что :
II. Общие положения
[…]
2.2. Определение класса опасности отхода осуществляется
аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами.
Но в соответствии с п.2.7 :
[…]
2.7. Если полученный расчетным методом класс опасности отхода не удовлетворяет его производителя (или собственника),
то класс опасности определяется экспериментально.
Ну здесь все понятно, что «экспериментально» надо идти к «аккредитованной» организации – а это только организации Роспотребнадзора,
ибо СП 2.1.7.1386-03 их.
4) Поэтому рассматривая «расчетный» метод мы исходим из правил аккредитации в РФ.
Провести расчет в наше современное время можно конечно по СП 2.1.7.1386-03 на калькуляторе, столбиком. Но мы идем путем «цифровизации» «экономики», как говорит наша партия и как говорит наш Президент. Т.е. применяем программные продукты.
4.1) Смотрим «Положение о государственной аккредитации организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий», утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации №758 от 6 ноября 2007 года
4.2) Находим организацию, которая госаккредитована в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации №758 от 6 ноября 2007 г. и содержит в своем пакете программ расчет класса опасности по СП 2.1.7.1386-03 и который включен в реестр Российских программ и баз данных
4.3) Мы пользуемся вертикально-интегрированной объектно-ориентированной информационной системой *** «Охрана окружающей среды», включеной в единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных Минкомсвязи России
ссылка , содержащей пакет прикладных программ по расчету класса опасности отходов аккредитованной Минкомсвязи ораганизации ООО НПП «Авиаинструмент», Рег. номер 60, Решение Минкомсвязи России о госаккредитации № 77 от 05.03.2008 года, на основании Постановления Правительства Российской Федерации №758 от 6 ноября 2007 года
ссылка
4.4) В соответствии с договором на ИТС нам предоставлена лицензия на пользование данным ПК и в т.ч. пакетом прикладных программ по расчету класса опасности отходов, включая по СП 2.1.7.1386-03.
Таким образом нам предоставлено (делегировано) право проводить расчет класса опасности отходов, включая по СП 2.1.7.1386-03.
Т.е. мы выполняем требование СП 2.1.7.1386-03 :
•
Госаккредитация
•
Включение в единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных Минкомсвязи России в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
•
Лицензия на использование программ
(смайлик не привожу)
Ну вот уж если **** «коса» на «камень» **** тогда – «идем» на «экспериментально» «неся» ответственность за « достоверность сведений о составе отхода является его производитель (собственник)».
4.5) На рынке программных продуктов есть другие программы, которыми Вы можете воспользоваться,
выполнив требование п. 4.1) – п.4.4) чтобы можно было в судах документарно подтвердить легетимность проведения Вами расчетов по определению класса опасности отходов.
Как то так.
P.S.:
Я предложил для облегчения жизни юридическим лицам разработчикам ПК, на период короновируса, который охватил органы управления в МПР, РПН*** по «цифровизации» общества в борьбе за реализацией нацпроектов «Экология» в сроки определенные Путиным В.В. , "скрины" из которой я привожу в виде примеров на данном форуме, снизить цены на ИТС ПКшки на одно рабочее место до 25 руп.....- ниже уже не прилично (смайлик не привожу) по ведению баз данных для ОНВ 1, 2, 3, 4, б/категорий и чтобы цену на ИТС в дальнейшие годы не изменять для «энтих» категорий - на все блоки «Атмосферный воздух», «Водопотребление и водоотведение», «Обращение с отходами производства и потребления», включая автоматическое формирование из баз данных 2 ТП (воздух), 2 ТП (отходы), 2 ТП (водхоз), автоматическое формирование из баз данных расчета платы за НВОС, декларации о плате за НВОС, включая расчет платы за ПНГ, автоматическое формирование из баз данных ПЭК, отчета по ПЭК, формирование «ЗАЯВКА на КЭР», «Декларация о воздействие на окружающую среду», ведение мониторинга в зоне влияния ОНВ, на границе СЗЗ и т.д. и т.п., в т.ч. формирование «Заявка на постановку (актуализация) ОНВ» с выгрузкой отчетов в XML формате для «загрузки» ****, расчет по парниковым выбросам в соответствии №300, инвентаризация выбросов ЗВ , формирование отчета об инвентаризации (блок расчетных методик – 59 шт.)- если чего то не хватает они в рамках ИТС обычно по заявке, в плановом порядке, включают в разработку при условии предоставления методики в бум. виде) и т.д. и т.п. в т.ч. ведение журнала по 721, расчетный блок методик по отходам, формирование ПНООЛР по 349 и т.д. и т.п. ****
Они сказали мне, что подумают и на «эпидемиологический период» Росприроднадзора и МПР, который охватил нашу *** с версии 7.9 в понедельник мне ответят.
4.6) Вообщем ищите вменяемые ПК, не бесплатные – поскольку бардак по «цифровизации» с 01.01.2020 г. нарастает ****.
4.7) Дополнительно к вышеизложенному посту могу еще добавить, что
ранее санитарные правила содержали пункт 2.3, согласно которому специалисты, осуществляющие определение класса опасности отходов должны пройти обучение в специализированном центре (ГУ НИИ ЭЧ и ГОС им. А. Н. Сысина РАМН или другие аккредитованные гигиенические институты и центры госсанэпиднадзора) и получить свидетельство (сертификат) установленного образца на право проведения работ по определению класса опасности отходов в соответствии с настоящими правилами
Сейчас данный пункт исключен, однако на местах Роспотребнадзор при проверке наличия материалов определения класса опасности токсичных отходов все еще иногда требует,
чтобы был приложен сертификат аккредитации.
Про сертификат аккредитации я писал выше.
4.8) Ну и имейте ввиду, что помимо вышеизложенного, что без данных «паспортов токсичности» предприятие не сможет получить лицензию на обращение с отходами, в случае проверки Роспотребнадзором будет выписано предписание по статье
6.3, 6.35, 8.2 КоАП РФ.
4.9) И не забывайте про Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30 апреля 2003 г. N 80 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов
СанПиН 2.1.7.1322-03"
2.1.7. Почва. Очистка населенных мест, отходы производства и потребления, санитарная охрана почвы
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.7.1322-03
"Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 апреля 2003 г.)
Всем удачи !
Если есть еще предметные вопросы по СПшкам - задавайте.
.gif)
, ув. 
